Не хотим быть рабами!
Участники петербургского рынка промышленного строительства сетуют на свое незавидное положение субподрядчиков при реализации проектов иностранных инвесторов. На круглом столе в «Деловом Петербурге» представители строительного сообщества и городской администрации сошлись во мнении: на местном строительном рынке надо помогать петербургским компаниям.
Лев Каплан, вице-президент Союза строительных компаний «Союзпетрострой»:
- Сейчас настало время возрождения промышленности города.
Если в 2001 г. было введено всего лишь 2 тыс. кв. м промышленных площадей, в 2003 -170 тыс. кв. м, то в 2005 г. - 220 тыс. кв. м. Объем застройки сейчас составляет более 2 млн. кв. м - это 211 объектов и 26% от всего объема промышленно-гражданского строительства.
Хотя сегодня никто никаких гигантских строек не затевает, это время прошло.
Как правило, речь идет о расширении, реконструкции, техническом перевооружении действующих предприятий, продукция которых востребована на рынке.
Что касается проблем, сейчас в промышленных зонах недостаточно готовится территория под вывод промышленных предприятий из исторического центра города и строительство новых объектов.
Александр Иванников, первый заместитель председателя Комитета экономического
развития, промышленной политики и торговли Петербурга:
- Приведу некоторые цифры, которые говорят о том, что не очень понятна позиция строителей. Если посмотреть итоги 2005 г. в сегменте промышленного строительства, то собственно инвестиции в основной капитал по разделу «здания» составили 78 млрд. руб. - 50% от общего объема инвестиций в 154 млрд. руб., которые были произведены в прошлом году.
Это говорит о том, что рынок промышленного строительства огромен.
Трудно возразить против тезиса, что объемы инженерной подготовки промышленных территорий недостаточны, но при этом нужно говорить, что все хорошо в сравнении.
Поэтому если мы возьмем предыдущие 15 лет, когда вообще не было никакой инженерной подготовки промышленных территорий, последние два года эта инженерная подготовка ведется. Но мы живем в меняющемся мире и сейчас все должны говорить о том, что по-другому надо относиться к своим перспективам, в том числе на этом рынке, - за него стоит очень серьезно побороться.
К примеру, инвестиции в жилищное строительство у нас 8%, а в промышленное строительство- 50%.
Александр Быков, генеральный директор ЗАО «Трест 68»:
- Нашей организации в апреле исполняется 30 лет, я 21 год в ней. Работаем генеральными подрядчиками. Мы выжили, сохранились как трест с той же структурой, с тем же количеством людей. 10 лет никакого промышленного строительства не было, сейчас оно пошло. Встал вопрос по кадрам. Я был генеральным подрядчиком в Киришах, на этот объект квалифицированных сварщиков мы собирали со всей России!
Практика показывает, что 9 из 10 выпускников в строительной отрасли не закрепляются. Уходят кем угодно, единицы остаются на чисто строительной работе. Все-таки надо какую-то кампанию возрождать, чтобы специалисты, которые обучались за государственные деньги, распределялись затем на 3 года на предприятия.
Может быть, возродить систему ПТУ. У нас в Петербурге система ПТУ по России была номер один. Это тоже закрепляло как-то. Из 10 оставались 4 человека. Если углубиться в историю, в 1930-50-е гг. Россию строил ГУЛАГ. В 1960-80-е гг. строили условно освобожденные и солдаты. Теперь это исчезло. Вместо них теперь работают приезжие из стран СНГ. Надолго ли? Белорусы, например, уже перестали к нам ездить. У них в стране порядок с работой. Так что постепенно у нас никого не останется.
Майкл Миллер, исполнительный директор ЗАО «Компакт»:
- Сегодня на рынке наблюдается дефицит кадров верхнего и среднего звена, они не воспитываются. Те, что есть, - ужасно дорогие. Задача города - дать нашей отрасли некую предсказуемость, чтобы заказы равномерно распределялись из года в год. Тогда мы сами смогли бы растить кадры и удерживать их в нашей компании.
Валерий Климов, генеральный директор ПСК «Пулково»:
- Я хочу задать только один вопрос: нужны мы вообще как строители городу или не нужны? В городе осталось полторы организации! Вы даже не понимаете, что творится в городе: если нас всех собрать, мы что-нибудь построим.
На жилье вы получили турков, туркменов, узбеков, которые пытаются делать кривые стены. Вы получили их! Хотите в промышленном строительстве? Кто остался? Два человека. С кем вы думаете работать? Бьемся, как под Сталинградом, один на один стоим. Хоть бы кто-нибудь доброе слово сказал, что такой-то нормально сработал. Мы до сих пор выживали без города – и выжили, в такие тяжелейшие времена сохранили и нарастили коллективы. Сегодня наша компания круче становится, потому что я работаю только с иностранными заказчиками. Мои пацаны, волчата, растут, они еще как дети. Но уже сейчас они приезжают на подрядную работу, им смешно там.
Это крик души, это боль. Мы профессионалы, последние из могикан остались. Вот он завтра уйдет с командой. Кто будет работать на промышленном строительстве? Я не понимаю. Говорят: «Плюнь - попадешь в строителя. Все нормально на рынке». Посмотрим, нормально или нет...
Лев Каплан:
- В связи с тем, что промышленное строительство у нас ведут в основном иностранные инвесторы, местные строительные компании очень часто оказываются в положении субподрядчиков у иностранцев. Те, по существу, лишь только обозначают свое присутствие, а строится все нашими строителями, нашими руками, но совершенно за другие цены.
Виктор Нестеров, генеральный директор ОАО «Трест «Северэнергострой»:
- Иностранцы приходят и сразу ставят условия: кредиты только связанные и так далее. Но мало того что они приходят и ведут генеральный подряд, так еще и говорят: материалы мы вам тоже дадим.
Получается, мы - рабы. Ни ума, ничего не надо, еще и материалы дадут. Смех да и только! Готовы участвовать в тендерах, но снова попадаем на комплекс работ в лучшем случае. Мы готовы на комплекс работать, но только когда доходит до рабов - не выдержать! И так уже 10 лет тяжело работаем.
Александр Иванников:
- Говорите «мы – рабы»... Не заключайте контракта. Вас кто-то заставляет? Не можете прожить, значит, этот вид бизнеса последние 15 лет неактуален. Диверсифицируйте бизнес. Торгуйте.
Сергей Семкин, генеральный директор ЗАО «Интех»:
- Абсолютно не соглашусь с тем, что сегодня мы находимся в положении рабов. А что, раньше было лучше? Наша компания последние 15 лет каждый год увеличивает объемы работ.
Действительно есть комплекс проблем, связанный с тем, что мы до недавнего времени были не очень конкурентоспособными с западными компаниями. Сегодня ситуация в корне меняется. Во-первых, мы перестали быть дешевой рабочей силой. У нас установились мировые цены на рабочую силу, на энергоносители и так далее. Во-вторых, мы, российские подрядчики, за эти годы научились нормально работать по западным стандартам качества. Сегодня уже большое количество строительных предприятий получают сертификаты качества по ISO.
Сергей Семкин:
- Мы становимся конкурентоспособными, но нам необходима поддержка города, поддержка законодателей, депутатов. То, что принято в большинстве стран мира, когда приходит западный инвестор, например, финская компания, подтаскивает финского генподрядчика, тот финского субподрядчика для того, чтобы инвестиции шли в свою страну.
Это понятно относительно финских инвесторов в России, но вот когда сегодня российские инвесторы привлекают иностранных подрядчиков... А все потому, что не создан определенный имидж и нет помощи со стороны законодателей при выделении земельных участков.
Ведь при заключении договоров на стратегическое инвестирование вполне нормально пытаться продвинуть условия, когда определенная доля работ - 30-50 % - должна быть выполнена российскими, питерскими компаниями.
Александр Иванников:
- Хорошее предложение, можно попробовать им воспользоваться. Когда мы подписываем каждое инвестиционное соглашение с промышленным инвестором, идет непростая торговля за каждый пункт. Без определенной законодательной поддержки, если мы будем навязывать пункт, по которому часть работ должны выполнять местные компании, это может не вызвать энтузиазма у иностранных инвесторов, ведь у них существуют свои внутрикорпоративные стандарты и процедуры. Маловероятно, что удастся заставить их поменять эти процедуры.
Наверное, если занять какую-то гибкую переговорную позицию по поводу определения процента участия, это возможно. Большинство инвесторов, с которыми мы общаемся, приходят с иностранными строителями. Город лишается при этом налогов, инвестиции остаются здесь.
Лев Каплан:
- Я Валентине Ивановне (Матвиенко. - Ред.) говорил, что нужен разумный протекционизм. Она мне отвечала: . Но я то говорю. Конечно, протекционизм в отношении наших производителей должен быть обязательно.
Валерий Климов:
- Не протекционизм. Помочь надо инвесторам, помочь разобраться, что творится на рынке строительных услуг.
Майкл Миллер:
- Почему иностранные генподрядчики интересны инвесторам? У них есть история, у них есть репутация, у них есть финансовая база, в том смысле, что они могут обеспечить это строительство всеми нужными гарантиями, которые от них потребуют, и у них есть специалисты, которые разговаривают с ними на одном языке. Я имею в виду, что они разговаривают финансово о том же самом.
То есть у них есть менеджмент, с которым можно общаться, что в российских компаниях не всегда найдешь. И таким образом, мы, как российские компании, превращаемся в таких рабов, потому что не можем дать им ту комфортность, уверенность, предсказуемость, на которую они рассчитывают.
Валерий Климов:
- Мы прекрасно знаем, что существуют недобросовестные компании, которые просто потенциальных инвесторов, из-за них складывается мнение, что с русскими нельзя связываться. Все потому, что никто не пропагандирует нормальные, надежные компании.
Все правы: лоббирование есть во всем мире. Мы же как черт ладана боимся этого слова. Хорошо, не надо лоббирования, но есть другие методы, которые могли бы поддержать профессионалов, чтобы и в дальнейшем эти люди работали на благо города. Я сегодня 60% строю в Салехарде, Казахстане, Архангельске. А что, я городу не нужен?! Не нужен, так не нужен! Выживу без них.
Александр Иванников:
- Вывод из нашего круглого стола, с моей точки зрения, напрашивается следующий: должен быть сделан некий отбор компаний, которые город должен ортпризнать уполномоченными на привлечение в качестве подрядчиков. Вывесить информацию о них на интернет-форумах, в нашем комитете: такая-то компания обладает опытом, знаниями, построенными объектами. Почему это нужно? Вышел 94-й федеральный закон по поводу городского заказа с 2006 г. Там убрали квалификационный отбор. Теперь формально к любому конкурсу, в том числе и строительному, может быть допущена любая фирма, созданная позавчера, для получения объекта.
Каким образом с этим бороться? Я готов собрать всех инвесторов и еще раз объяснить: не берите кого попало, берите людей, которые в этом городе строили, которые имеют большое количество крупных реализованных проектов. Дайте мне максимальную подборку информации о всех выполненных объектах, все копии лицензий. Я обязуюсь, что, ведя переговоры, каждому инвестору буду их выкладывать и говорить, что работу этих компаний мы гарантируем.
Валерий Климов:
- Это правильно, потому что город спасет не жилье, а группа «А», то есть промышленность. Хотя есть такая теория, что Петербург- это культурно-развлекательный центр...
Александр Иванников:
- Давно от нее отказались.
Валерий Климов:
- Слава богу. Петербург - это центр научных и промышленных технологий. В этом будущее.
«Деловой Петербург» благодарит за помощь в организации круглого стола Санкт-Петербургский Союз строительных компаний «Союзпетрострой».
Лев Каплан, вице-президент Союза строительных компаний «Союзпетрострой»:
- Сейчас настало время возрождения промышленности города.
Если в 2001 г. было введено всего лишь 2 тыс. кв. м промышленных площадей, в 2003 -170 тыс. кв. м, то в 2005 г. - 220 тыс. кв. м. Объем застройки сейчас составляет более 2 млн. кв. м - это 211 объектов и 26% от всего объема промышленно-гражданского строительства.
Хотя сегодня никто никаких гигантских строек не затевает, это время прошло.
Как правило, речь идет о расширении, реконструкции, техническом перевооружении действующих предприятий, продукция которых востребована на рынке.
Что касается проблем, сейчас в промышленных зонах недостаточно готовится территория под вывод промышленных предприятий из исторического центра города и строительство новых объектов.
Александр Иванников, первый заместитель председателя Комитета экономического
развития, промышленной политики и торговли Петербурга:
- Приведу некоторые цифры, которые говорят о том, что не очень понятна позиция строителей. Если посмотреть итоги 2005 г. в сегменте промышленного строительства, то собственно инвестиции в основной капитал по разделу «здания» составили 78 млрд. руб. - 50% от общего объема инвестиций в 154 млрд. руб., которые были произведены в прошлом году.
Это говорит о том, что рынок промышленного строительства огромен.
Трудно возразить против тезиса, что объемы инженерной подготовки промышленных территорий недостаточны, но при этом нужно говорить, что все хорошо в сравнении.
Поэтому если мы возьмем предыдущие 15 лет, когда вообще не было никакой инженерной подготовки промышленных территорий, последние два года эта инженерная подготовка ведется. Но мы живем в меняющемся мире и сейчас все должны говорить о том, что по-другому надо относиться к своим перспективам, в том числе на этом рынке, - за него стоит очень серьезно побороться.
К примеру, инвестиции в жилищное строительство у нас 8%, а в промышленное строительство- 50%.
Александр Быков, генеральный директор ЗАО «Трест 68»:
- Нашей организации в апреле исполняется 30 лет, я 21 год в ней. Работаем генеральными подрядчиками. Мы выжили, сохранились как трест с той же структурой, с тем же количеством людей. 10 лет никакого промышленного строительства не было, сейчас оно пошло. Встал вопрос по кадрам. Я был генеральным подрядчиком в Киришах, на этот объект квалифицированных сварщиков мы собирали со всей России!
Практика показывает, что 9 из 10 выпускников в строительной отрасли не закрепляются. Уходят кем угодно, единицы остаются на чисто строительной работе. Все-таки надо какую-то кампанию возрождать, чтобы специалисты, которые обучались за государственные деньги, распределялись затем на 3 года на предприятия.
Может быть, возродить систему ПТУ. У нас в Петербурге система ПТУ по России была номер один. Это тоже закрепляло как-то. Из 10 оставались 4 человека. Если углубиться в историю, в 1930-50-е гг. Россию строил ГУЛАГ. В 1960-80-е гг. строили условно освобожденные и солдаты. Теперь это исчезло. Вместо них теперь работают приезжие из стран СНГ. Надолго ли? Белорусы, например, уже перестали к нам ездить. У них в стране порядок с работой. Так что постепенно у нас никого не останется.
Майкл Миллер, исполнительный директор ЗАО «Компакт»:
- Сегодня на рынке наблюдается дефицит кадров верхнего и среднего звена, они не воспитываются. Те, что есть, - ужасно дорогие. Задача города - дать нашей отрасли некую предсказуемость, чтобы заказы равномерно распределялись из года в год. Тогда мы сами смогли бы растить кадры и удерживать их в нашей компании.
Валерий Климов, генеральный директор ПСК «Пулково»:
- Я хочу задать только один вопрос: нужны мы вообще как строители городу или не нужны? В городе осталось полторы организации! Вы даже не понимаете, что творится в городе: если нас всех собрать, мы что-нибудь построим.
На жилье вы получили турков, туркменов, узбеков, которые пытаются делать кривые стены. Вы получили их! Хотите в промышленном строительстве? Кто остался? Два человека. С кем вы думаете работать? Бьемся, как под Сталинградом, один на один стоим. Хоть бы кто-нибудь доброе слово сказал, что такой-то нормально сработал. Мы до сих пор выживали без города – и выжили, в такие тяжелейшие времена сохранили и нарастили коллективы. Сегодня наша компания круче становится, потому что я работаю только с иностранными заказчиками. Мои пацаны, волчата, растут, они еще как дети. Но уже сейчас они приезжают на подрядную работу, им смешно там.
Это крик души, это боль. Мы профессионалы, последние из могикан остались. Вот он завтра уйдет с командой. Кто будет работать на промышленном строительстве? Я не понимаю. Говорят: «Плюнь - попадешь в строителя. Все нормально на рынке». Посмотрим, нормально или нет...
Лев Каплан:
- В связи с тем, что промышленное строительство у нас ведут в основном иностранные инвесторы, местные строительные компании очень часто оказываются в положении субподрядчиков у иностранцев. Те, по существу, лишь только обозначают свое присутствие, а строится все нашими строителями, нашими руками, но совершенно за другие цены.
Виктор Нестеров, генеральный директор ОАО «Трест «Северэнергострой»:
- Иностранцы приходят и сразу ставят условия: кредиты только связанные и так далее. Но мало того что они приходят и ведут генеральный подряд, так еще и говорят: материалы мы вам тоже дадим.
Получается, мы - рабы. Ни ума, ничего не надо, еще и материалы дадут. Смех да и только! Готовы участвовать в тендерах, но снова попадаем на комплекс работ в лучшем случае. Мы готовы на комплекс работать, но только когда доходит до рабов - не выдержать! И так уже 10 лет тяжело работаем.
Александр Иванников:
- Говорите «мы – рабы»... Не заключайте контракта. Вас кто-то заставляет? Не можете прожить, значит, этот вид бизнеса последние 15 лет неактуален. Диверсифицируйте бизнес. Торгуйте.
Сергей Семкин, генеральный директор ЗАО «Интех»:
- Абсолютно не соглашусь с тем, что сегодня мы находимся в положении рабов. А что, раньше было лучше? Наша компания последние 15 лет каждый год увеличивает объемы работ.
Действительно есть комплекс проблем, связанный с тем, что мы до недавнего времени были не очень конкурентоспособными с западными компаниями. Сегодня ситуация в корне меняется. Во-первых, мы перестали быть дешевой рабочей силой. У нас установились мировые цены на рабочую силу, на энергоносители и так далее. Во-вторых, мы, российские подрядчики, за эти годы научились нормально работать по западным стандартам качества. Сегодня уже большое количество строительных предприятий получают сертификаты качества по ISO.
Сергей Семкин:
- Мы становимся конкурентоспособными, но нам необходима поддержка города, поддержка законодателей, депутатов. То, что принято в большинстве стран мира, когда приходит западный инвестор, например, финская компания, подтаскивает финского генподрядчика, тот финского субподрядчика для того, чтобы инвестиции шли в свою страну.
Это понятно относительно финских инвесторов в России, но вот когда сегодня российские инвесторы привлекают иностранных подрядчиков... А все потому, что не создан определенный имидж и нет помощи со стороны законодателей при выделении земельных участков.
Ведь при заключении договоров на стратегическое инвестирование вполне нормально пытаться продвинуть условия, когда определенная доля работ - 30-50 % - должна быть выполнена российскими, питерскими компаниями.
Александр Иванников:
- Хорошее предложение, можно попробовать им воспользоваться. Когда мы подписываем каждое инвестиционное соглашение с промышленным инвестором, идет непростая торговля за каждый пункт. Без определенной законодательной поддержки, если мы будем навязывать пункт, по которому часть работ должны выполнять местные компании, это может не вызвать энтузиазма у иностранных инвесторов, ведь у них существуют свои внутрикорпоративные стандарты и процедуры. Маловероятно, что удастся заставить их поменять эти процедуры.
Наверное, если занять какую-то гибкую переговорную позицию по поводу определения процента участия, это возможно. Большинство инвесторов, с которыми мы общаемся, приходят с иностранными строителями. Город лишается при этом налогов, инвестиции остаются здесь.
Лев Каплан:
- Я Валентине Ивановне (Матвиенко. - Ред.) говорил, что нужен разумный протекционизм. Она мне отвечала: . Но я то говорю. Конечно, протекционизм в отношении наших производителей должен быть обязательно.
Валерий Климов:
- Не протекционизм. Помочь надо инвесторам, помочь разобраться, что творится на рынке строительных услуг.
Майкл Миллер:
- Почему иностранные генподрядчики интересны инвесторам? У них есть история, у них есть репутация, у них есть финансовая база, в том смысле, что они могут обеспечить это строительство всеми нужными гарантиями, которые от них потребуют, и у них есть специалисты, которые разговаривают с ними на одном языке. Я имею в виду, что они разговаривают финансово о том же самом.
То есть у них есть менеджмент, с которым можно общаться, что в российских компаниях не всегда найдешь. И таким образом, мы, как российские компании, превращаемся в таких рабов, потому что не можем дать им ту комфортность, уверенность, предсказуемость, на которую они рассчитывают.
Валерий Климов:
- Мы прекрасно знаем, что существуют недобросовестные компании, которые просто потенциальных инвесторов, из-за них складывается мнение, что с русскими нельзя связываться. Все потому, что никто не пропагандирует нормальные, надежные компании.
Все правы: лоббирование есть во всем мире. Мы же как черт ладана боимся этого слова. Хорошо, не надо лоббирования, но есть другие методы, которые могли бы поддержать профессионалов, чтобы и в дальнейшем эти люди работали на благо города. Я сегодня 60% строю в Салехарде, Казахстане, Архангельске. А что, я городу не нужен?! Не нужен, так не нужен! Выживу без них.
Александр Иванников:
- Вывод из нашего круглого стола, с моей точки зрения, напрашивается следующий: должен быть сделан некий отбор компаний, которые город должен ортпризнать уполномоченными на привлечение в качестве подрядчиков. Вывесить информацию о них на интернет-форумах, в нашем комитете: такая-то компания обладает опытом, знаниями, построенными объектами. Почему это нужно? Вышел 94-й федеральный закон по поводу городского заказа с 2006 г. Там убрали квалификационный отбор. Теперь формально к любому конкурсу, в том числе и строительному, может быть допущена любая фирма, созданная позавчера, для получения объекта.
Каким образом с этим бороться? Я готов собрать всех инвесторов и еще раз объяснить: не берите кого попало, берите людей, которые в этом городе строили, которые имеют большое количество крупных реализованных проектов. Дайте мне максимальную подборку информации о всех выполненных объектах, все копии лицензий. Я обязуюсь, что, ведя переговоры, каждому инвестору буду их выкладывать и говорить, что работу этих компаний мы гарантируем.
Валерий Климов:
- Это правильно, потому что город спасет не жилье, а группа «А», то есть промышленность. Хотя есть такая теория, что Петербург- это культурно-развлекательный центр...
Александр Иванников:
- Давно от нее отказались.
Валерий Климов:
- Слава богу. Петербург - это центр научных и промышленных технологий. В этом будущее.
«Деловой Петербург» благодарит за помощь в организации круглого стола Санкт-Петербургский Союз строительных компаний «Союзпетрострой».
Комментарии 0